Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Sčítavanie volebných hlasov bolo len náhodným šlendriánstvom alebo radšej nemyslieť? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Ak je sw auditovateľný alebo opensource - asi o sw veľa neviete. Zažil som celú zbierku sw, ktoré boli auditované (nie len auditovateľné, ale priamo a povinne auditované a mali chyby, a to aj bezpečnostné chyby, či back-doors). Ani u open source sw tomu nie je inak, nehovoriac o tom, že kde je cesta, možnosť sa nájde. Riešenie, ktoré som navrhol, zabezpečuje rovnakú anonymnosť, ako súčasné voľby, ale vyššiu mieru presnosti, umožňuje vykonať aj zložitejšiu voľbu (napríklad ten druhý hlas). Aj keby si zariadenie na ktorom sa vykonáva voľba a tlačí sa lístok s kódom, pamätalo poradie voľby, nič by sa nestalo, pretože poradie v ktorom ľudia volili by nebolo známe. Tak ako dnes, volič by sa zapísal do zoznamu, že bol voliť, pristúpil by k hlasovaniu. Hlasovacie zariadenie by nevedelo kto volí a v zozname nie je čas ani poradie, kedy ste boli voliť. Oddelenie a teda anonymita je zaručená rovnako ako dnes.
OB
< 1 2

 

"Ak je sw auditovateľný alebo opensource - asi o sw veľa neviete."
Nerozumiem tejto vasej (logickej?) uvahe. myslim, ze o sw viem dost na to, aby som mohol tvrdit, ze anonymnost sa da dosiahnut (aj garantovat) cisto sw riesenim.
Pockajte si na popis systemu, ktory slubuje p. Drahovsky, ked ste o tom doteraz nepoculi, pravdepodobne budete prekvapeny.
Audit sw riesenia sa da spravit poriadne, rovnako ako odflaknut (asi ako vsetko :-) )
Neberte si to osobne, ale viac sa mi pozdava system so scanovanim listkov, ktore mozu byt upravene pre jednoduchsie rozpoznavanie - napr. namiesto kruzkovania zaskrtavanie stvorceku pred menom kandidata. Rozlisenie listkov (stran) moze byt ciarovym (alebo QR) kodom (nebolo by potrebne triedenie listkov podla stran, ako tu spominal iny diskutujuci)
Toto riesenie by sa dalo pouzit aj pre (starsich, nepohyblivych, ...) volicov, za ktorymi su v sucasnosti posielane mobilne urny. Aj tuto moznost volby je potrebne pokryt.
Stacili by 2 sposoby volby, 1. sw-rova (ANO, da sa aj anonymne cez internet) - vsetci, ktori by mali zaujem (vhodne aj pre volicov kratko, ci dlhodobo v zahranici) , 2. vo volebnej miestnosti (pripadne mobilnou urnou) so scanovanim volebnych listkov.
Otazkou ale je, co chceme "novym" sposobom dosiahnut. Kvalitu spocitavania hlasov (vratane preferencnych)? Rychlost spracovania (naozaj je potrebne "online")? Moznost zaviest aj "nahradny" hlas (dava zmysel, existuje uz niekde)?
 

 

Iste si počkám na riešenie pána Drahovského. Som skutočne zvedavý. Čo sa týka auditu swf, musím sa priznať, neverím mu. Auditovať môžte swf s jednoduchou funkčnosťou a pár riadkami kódu. Ak má kód (napríklad ako ten na ktorom pracujem ja) možno státisíce, alebo aj viac riadkov napísaných vo vyššom jazyku, je neauditovateľný.
Z potreby overiteľnosti osoby , ktorá hlasuje vyplýva, že je nutné ju identifikovať. Ak chcete tajné hlasovanie - a mnohý ľudia ho chcú - v rámci jedného internetového riešenia nie ste schopný zaručiť súčasne anonymizáciu a súčasne overiteľnú identifikáciu. Iste, Ideálne sa dá taká aplikácia napísať. Ale dá sa jej aj dôverovať? Dá sa jej dôverovať, že niekde utajeným spôsobom neukladá neanonymizované údaje? Podľa mňa nie, ako som písal, čo sa dalo zneužiť, to sa zneužilo.
Preto je potrebné fyzicky oddeliť fyzické overenie osoby od jej voľby.
To s tým QR kódom som spomínal aj ja.
Čo je cieľom - kvalita sčítania.
Náhradné hlasy - existujú už v niektorých voľbách do zastupiteľstiev napr. v niektorých mestách USA (aspoň podľa wikipédie).
 
Hodnoť

 

Ešte je jedna možnosť, že hlasovacie lístky tých ľudí, ktorí Vám dali preferenčný hlas boli z nejakého dôvodu zneplatnené, napr. zakrúžkovali viac kandidátov, použili krížiky namiesto krúžkov, niečo na hlasovací lístok dopísali, nezalepili obálku a čo ja viem čo ešte.
 

neplatny hlasovací lístok

O tom ktorý hlasovací lístok je neplatný je presne uvedené. Treba si prečítať či je neplatný hlasovací lístok na ktorom je niečo dopísané. Treba si prečítať či je hlasovací lístok neplatný v nezalepenej obálke.
 
Hodnoť

Pán Drahovský,

ani v mojom volebnom obvode v Žiline
nemáte môj preferenčný krúžok
 

 

Ďakujem za informáciu. Poprosím cez formulár na blogu presnejšie určiť o ktorý okrsok ide.
 
Hodnoť

 

mnohi vo svojich socialnych bublinach zachytili desiatky az stovky identickych hlaseni, vsetky verifikovane (opravene, nedoslo k akejkolvek chybe pri kruzkovani, kruzkovany bol kandidat, ktory v hlaseni SU mal 0 kruzkov a pod) napriec kandidatskymi listinami (PSS, SaS, KDH, ZaLudi len co ja viem) ... to nie je slendrian ani omyl, to je chybne nastaveny system.

Elektronicke hlasovanie asi skutocne nie je riesenie (ako vyssie pise OB, 100% anonymizacia nemozna)

Som laik, ale nie az taky aby som si nepredstavit digitalizaciu scitania hlasov aj kruzkov:
- mnohe velke firmy uz dnes bezne pouzivaju na dokumenty vysokorychlostne mobilne (velkost ako tlaciaren) OCR scannery, v jednotkovej maloobchodnej cene cca 800-1100€ a kapacite cca 15-30 listov A4 (a mozno su aj rychlejsie)
- funkcionalita pocitania listov, ktore OCRkom prejdu nemoze byt problem
- program na spracovanie binarneho vystupu (v ktorom riadku je kruzok) nemoze byt problem
- na ludskom faktore (ktory jediny vnasa chybovost) bude len rozpecatenie obalok a roztriedenie listkov na kopky podla stran, aby mohol byt nakrmeny OCR scanner

Slovensko ma 6000 volebnych okrskov, tj. cca 6 mio € CAPEX plus nejaky rocny OPEX a pokial sa nebude menit format hlasovacich listkov tak to moze fungovat doaleluja

Pri 4,5mio volicoch a 100% ucasti je priemer na okrsok 750 volicov tj. 1500x A4 ... pri kapacite 30x A4/min to znamena ze je priemerny okrsok spocitany za hodinu

ak sa niekto chopi tejto diery na trhu tak ocenim drobne na dve tri latecka ako proviziu, aj bratislavska kaviaren musi z niecoho zit ten neskutocny zivot :D
 

 

dovetok - prepojenie na IVIS statistikov by mal byt tiez minor problem v momente ked uz su digitalne data k dispozicii
 

 

Áno, vyzerá to na chybne nastavený zákon o voľbách.
Elektronický hlasovať sa dá viacerými spôsobmi. Od klasického volebného lístok upraveného pre OCR kontrolne scanovanie. Cez elektronické kiosky, až po voľbu cez internet na základe občianskeho preukazu z čipom, pripadne kombinácia podla záujmu voliča.
 
Hodnoť

Mohla by byť možnosť

ako bol kedysi dierny štítok. Prídem, dostanem hlasovacie lístky, vyberiem si stranu, zakrúžkujem, volebný lístok vložím do čítačky, tá hneď prečíta a uloží do centrálnej pamäte aj preferenčné krúžky. Nič sa nemusí spočítať.
 
Hodnoť

skontrolovane

Všeobecne - treba si to niekedy ísť skúsiť ako to vo volebnej komisii funguje a potom človek bude sa inak vyjadrovať. A to mám skúsenosť len s voľbami do miestnej samosprávy, kde bolo kandidátov na starostu a poslancov ďaleko menej. Pri voľbách do NR môže každá strana nominovať svojho zástupcu do komisie. Každý čo sme sa volieb zúčastnili vieme koľko sme dostali hlasovacích lístkov a vieme koľko ľudí tam sedelo.
Konkrétne - v mojom obvode je preferenčný hlas započítaný.
 
Hodnoť

 

vyzera ze v okrsku kde som volil ja a aj som vas kruzkoval mate jeden hlas . za mna teda ok
 

< 1 2

Najčítanejšie


  1. Karolína Olšavská: Dve sestry alebo Kam môže dospieť zlo zasiate rodičmi 338
  2. Miroslav Lukáč: Fico riadil SMER ako hadiu farmu. Iba nerozoznal hada od hadice. Jedovatých od škrtičov. 284
  3. Karol Labaš: S čím sa Richard Raši verejne nechváli 276
  4. Elena Antalová: Marečku, už mi pero nepodáte... 167
  5. Jozef Drahovský: Spoločnosť Orange zrušila lokalizačnú službu pre verejnosť 136
  6. Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 115
  7. Adrián Vološin: Lockdown funguje, plošný nezmysel bol zbytočný. 101
  8. Jaroslav Mottl: Začypovali ma, svine! 80
  9. Jaroslav Vidan: Nemáte toho už dosť ? 55
  10. Simona Kyselicová: Ako som začala predávat' medovníky v zahraničí || Život v Nórsku 51

Rebríčky článkov


  1. Andrej Hossa: Ako ušetriť pri výbere podlahy?
  2. Martin Konečný: Zlozvyky, zvyky a rutina (I.)
  3. Ivan Čarnogurský: STARÉ SLOVENSKO A NOVÝ PREZIDENT USA
  4. Andrej Hossa: Ako vylepšiť interiér vášho automobilu?
  5. Miriam Studeničová: Znepokojujúce výskumy Benjamina Lieberta
  6. Štefan Vidlár: Halušky v mléčáku
  7. Peter Biščo: Hlas sa stále vyhráža ráznymi krokmi.
  8. Marian Vojtko: Nedeľné ráno...
  9. Štefan Vidlár: Fujná úvaha o špáráňí sa v nosi
  10. Peter Biščo: Tata Fico & Pele syn - večerné rozhovory 2.


Už ste čítali?